Baumaterial von der Stadt - und die Folgen!

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    Ich habe nun ca. 1 Jahr Spielzeit und auch schon einige Betriebe und Schiffe. Baumaterialien sind jedoch noch immer Mangelware.


    Ich hatte kürzlich einen Auftrag im Rathaus angenommen in dem ich einen Betrieb bauen sollte. Kein Problem, Baumaterialien waren vorhanden und ich hatte auch einiges auf Lager. 1 Monat Zeit sollte auch genügen und so errichtete ich den Betrieb. Als jedoch nach 2 Wochen noch immer nicht mit dem Bau begonnen wurde und meine ständigen Materiallieferungen ins Nirvana verschwanden wurde ich stutzig. Ich suchte die ganze Stadt für den Grund des Übels ab, aber es wurden weder Häuser noch Schiffe gebaut. Zufällig bemerkte ich später mal - als ich durch Spenden mein Ansehen erhöhen wollte - dass die Kirche zum Dom ausgebaut wird und dieses Vorhaben die Baumaterialien der halben Hanse verschlingt! Da dies aber nicht gleich ersichtlich war ärgerte ich mich natürlich und war zugleich auch froh dass ich speicherte bevor ich den Auftrag annahm. Die bösen vorahnungen die ich wohl hatte haben sich bestätigt!


    Nachden der Dom fertig war wollte ich natürlich auch wieder einige Betriebe bauen. Belehrt von der letzten Aktion suchte ich vorher die Stadt nach eventuellen Bauvorhaben ab. Sieheda, der Bürgermeister und zugleich auch Konkurrent hatte ca. 10 Bauvorhaben plaziert. Also müsste ich jetzt monatelang Baumaterialien heranschaffen damit die Häuser und Betriebe des Konkurrenten gebaut werden. Wenn ich das machen würde wär ich ja ganzschön blöd...


    aber es kommt noch schlimmer


    in der Zwischenzeit ist in der Stadt ein Feuer ausgebrochen! Nun fackelt schön langsam ein Gebäude nach dem anderen ab. Sobald jedoch der Schutt verschwunden ist steht schon ein Bauplatz des "lieben Herrn Bürgermeisters" dort. Momentan sind es knapp 50 Gebäude und es lodert noch weiter...


    Somit kann ich dieses Spiel vergessen denn die nächsten Jahre kann ich in meiner Heimatstadt Lübeck nichts mehr bauen. Und wie gesagt bin ich auch nicht gewillt die Baumaterialien für meinen Konkurrenten aus der ganzen Hanse heranzukarren (äääh schippern)!


    Jezt könnte man natürlich sagen: Pech gehabt! Aber da ich kein "Hardcorezocker" sondern Gelegenheitsspieler bin will ich, wenn ich spiele, auch eine WiSim spielen und kein Opfer von undurchdachten Spielkonzepten und Naturkatastrofen werden!


    Solange da nichts unternommen wird liegt P4 auf Eis und wenn überhaupt nichts unternommen wird ist für mich die Patrizierrehe gestorben!!!

    Feuerwalze


    Eine WiSim mit etwas "Tiefgang" spielt man nicht mal eben - dennoch sollte man als Gelegenheitsspieler durchaus seinen Spaß an so einem Spiel haben/finden können!


    Das du nicht darauf angewiesen bist in Lübeck zu bauen sollte dir nicht entgangen sein.


    Kurz noch erwähnt in meinem Spiel wurden von mir selbst 8 Ziegeleien und 12 Sägewerke gebaut nebenbei noch zugekauft und hatte nach dem letzten Stand Dezember 1374 einen Lagerbestand im fünfstelligen Bereich an Ziegel und Holz ... das zu anfang ständig Mangel an Baumaterialien herrscht/e ist nun mal so und ein Spieljahr ist noch relativ früh im Spiel ...

    Tiiiiieeeef durchatmen! ;)


    Ich betrachte mich mal als langjährigen P2-Zocker, aber bestimmt nicht hardcore (wie geht türkisch? :kratz: :whistling: ). Aber wenn man bauen will, braucht man Bauindustrie! Das war in P2 so und ist in P4 auch so...also in Städten wie Oslo oder Malmö Holzfäller und Ziegeleien im Verhältnis 1:2 hinklatschen und schon hast Du genug Baumaterial. Wenn Du das Holz sonst noch brauchst, kannst Du auch 1:1 wählen.


    Zu Anfang reichen so 5-10 Betriebe jeweils, die man schön nach und nach aufbauen kann. Das ganze immer schön erweitern. Ohne Bauindustrie wird es nie was werden. Und sieh es mal so: Mit dem Verkauf des Baumaterials verdienst Du nebenbei auch noch ein paar GS !


    Und das was Lübeck produziert, kann man notfalls auch woanders produzieren...

    Er hat aber recht, dass kan nicht der Sinn sein, dass man die Baumaterialien für die Konkurrenz liefert und dann zuschauen muss wie es im Nirvana verschwindet. Wenigstens bei eigenen Bauten (also Lager, Wohnhäuser, Betriebe) sollte, falls vorhanden, aus dem eigenen Lager genommen werden. Bei Werft und öffentlichen Bauten wäre ich dagegen. Auch komisch ist, dass nach Feuer und Belagerung sich die Gebäude selbstständisch wieder aufbauen und man nichts dafür zahlen muss.

    Gehtnix schrieb:

    Das du nicht darauf angewiesen bist in Lübeck zu bauen sollte dir nicht entgangen sein.

    Es ist egal welche Startstadt ich wähle oder wo ich Kontore eröffne. Sowas kann immer und überall passieren!


    Gehtnix schrieb:

    Kurz noch erwähnt in meinem Spiel wurden von mir selbst 8 Ziegeleien und 12 Sägewerke gebaut nebenbei noch zugekauft und hatte nach dem letzten Stand Dezember 1374 einen Lagerbestand im fünfstelligen Bereich an Ziegel und Holz ... das zu anfang ständig Mangel an Baumaterialien herrscht/e ist nun mal so und ein Spieljahr ist noch relativ früh im Spiel ...


    Genau! Und deshalb ist es inakzeptabel dass ich zuerst meinen Konkurenten mit Baumaterialien "füttern" muss damit ich irgendwann selber bauen kann.


    Dorimil schrieb:

    Und das was Lübeck produziert, kann man notfalls auch woanders produzieren...


    Wie gesagt ist es meine Startstadt und ich bin noch nicht so weit in anderen Städten Kontore zu errichten.


    Dorimil schrieb:

    Zu Anfang reichen so 5-10 Betriebe jeweils, die man schön nach und nach aufbauen kann. Das ganze immer schön erweitern. Ohne Bauindustrie wird es nie was werden. Und sieh es mal so: Mit dem Verkauf des Baumaterials verdienst Du nebenbei auch noch ein paar !

    Es kann auch nicht Sinn der Sache sein als Startstadt eine Stadt auswählen zu müssen in der man Baumaterialien produzieren kann. Und wenn in dieser Stadt das gleiche passieren würde könnte ich ja auch garkeine Betriebe bauen!


    Dorimil schrieb:

    Ich betrachte mich mal als langjährigen P2-Zocker, aber bestimmt nicht hardcore (wie geht türkisch? ). Aber wenn man bauen will, braucht man Bauindustrie! Das war in P2 so und ist in P4 auch so...

    Aber in P2 musste ich mich nur um die Baumaterialien meiner eigenen Betriebe kümmern. Ausserdem konnte man erst den Auftrag geben wenn die Baumaterialien vorhanden waren. In P4 hingegen kann man Aufträge auch ohne Material vergeben. Somit kann man - oder die Konkurrenz - mit genügend Geld eine Stadt mit Bauplätzen vollpflastern und ander am Bau hindern.

    Dorimil schrieb:

    Tiiiiieeeef durchatmen!

    Wie gesagt liegt P4 vorerst auf Eis bis dieses undurchdachte Spielkonzept verbessert wurde!

    Ist doch alles kein Problem:
    Schnell eine andere Stadt suchen, Kontor errichten (das zweite Kontor wird einem ja nahezu hinterher geworfen), ordentlich Baumaterialien produzieren, der Stadt als barmherziger Samariter beim Wiederaufbau helfen und sich eine halb vergoldete Nase verdienen.
    Ist doch alles super :170:


    Dass Dir die ganze Stadt abfackelt sollte außerdem auch eher zur Ausnahme, also zu den "unvorhersehbaren Widrigkeiten" eines Händlerlebens gehören.

    Feuerwalze schrieb:

    Zitat von »Gehtnix« Kurz noch erwähnt in meinem Spiel wurden von mir selbst 8 Ziegeleien und 12 Sägewerke gebaut nebenbei noch zugekauft und hatte nach dem letzten Stand Dezember 1374 einen Lagerbestand im fünfstelligen Bereich an Ziegel und Holz ... das zu anfang ständig Mangel an Baumaterialien herrscht/e ist nun mal so und ein Spieljahr ist noch relativ früh im Spiel ...


    Genau! Und deshalb ist es inakzeptabel dass ich zuerst meinen Konkurenten mit Baumaterialien "füttern" muss damit ich irgendwann selber bauen kann.




    Mal daran gedacht, dass es deinen Konkurenten ebenso ergeht stellst du selber Gebäude in Warteschleife -> jetzt müssen die Konkurenten für deine Bauten Material besorgen bis sie selbst wieder bauen können. Soll die KI sich jetzt beschweren "inakzeptabel vom Spieler" so zu handeln?


    Und ist es in der Realität nicht ebenso man kann erst mal Aufträge erteilen ohne sich vorher um nötige Materialien zu kümmern?
    Fordert jetzt der Auftragnehmer (Baumeister im Spiel) Materialien von den ansässigen Händlern an weis der einzelne auch nicht für welches Projekt jetzt welche Lieferung Verwendung findet. Fragt der Auftraggeber nach was mit seinem Auftrag ist bekommt man als Antwort es gibt Lieferschwierigkeiten bei den Händlern ... ?( ... und dieser oder jener Auftrag hat Vorrang ...


    Es muss doch nicht erst noch darauf hinauslaufen, dass dir Sägewerke und Ziegeleien zu bauen so lange verwehrt wird bis der Markt gesättigt ist und deine geplanten Vorhaben eh an der Reihe wären ...






    Feuerwalze schrieb:

    Zitat von »Gehtnix« Das du nicht darauf angewiesen bist in Lübeck zu bauen sollte dir nicht entgangen sein.
    Es ist egal welche Startstadt ich wähle oder wo ich Kontore eröffne. Sowas kann immer und überall passieren!


    Mein Hinweis war nicht so gedacht das du dir eine andere Startstadt "auswürfelst", sondern einzig darauf aus du kannst erstens bei einer dir zu langen Bauwarteschlange wo anders bauen, zweitens dies ebenso tun bei einem Brand den du nicht mit Abriss oder Brunnen einschränken kannst. Selbst hast du noch keine ausreichende Beliebtheit, um ein Kontor zu setzen, bedarf es nur des Einkaufs notwendiger Waren um sich fehlende Beliebheit zu besorgen und ein paar Spenden in der Kirche verschaft ebenso noch einige Punkte an Beliebtheit.


    WiSim hat etwas mit Strategie zu tun diese wiederum ist (sollte es zumindest sein) vielfälltig und nicht an einzelne Vorstellungen wie es zu laufen hat gebunden. Wenn man sich vorstellt ein Spiel auf dieser Grundlage würde nach Schema "F" ablaufen --- für mich eine so "gruselige Vorstellung" von einem Spiel -> dies würd ich nicht mal einen 6 Jährigen spielen lassen - dann lieber Torwand schießen dies fordert vergleichsweise ... :O Also laß deinen ersten Verdruss mal sacken und überdenke ob ein Spiel mit mehr als einer Möglichkeit etwas zu erreichen nicht auch Vorteile hat die überwiegen gegenüber "Schema F" für alles und jedes. ;)

    Gehtnix schrieb:

    Und ist es in der Realität nicht ebenso man kann erst mal Aufträge erteilen ohne sich vorher um nötige Materialien zu kümmern?
    Fordert jetzt der Auftragnehmer (Baumeister im Spiel) Materialien von den ansässigen Händlern an weis der einzelne auch nicht für welches Projekt jetzt welche Lieferung Verwendung findet. Fragt der Auftraggeber nach was mit seinem Auftrag ist bekommt man als Antwort es gibt Lieferschwierigkeiten bei den Händlern ... ... und dieser oder jener Auftrag hat Vorrang ...


    Realität ?( Wenn ich selbst die Baumaterialien liefern könnte, dann würde der Bauunternehmer die auch nehmen müssen. Da spräche nix dagegen. Andere Materialien beim Bau eines Hauses besorgt man ja auch selbst (ganz einfaches Beispiel: Fliesen). Da ist nichts ungewöhnliches dabei. Nur äußerst selten würde ein normaler Bauherr wohl Einkaufskonditionen für Y-Tong Steine bekommen wie eine großer Bauunternehmer ;)




    Gehtnix schrieb:

    Mal daran gedacht, dass es deinen Konkurenten ebenso ergeht stellst du selber Gebäude in Warteschleife -> jetzt müssen die Konkurenten für deine Bauten Material besorgen bis sie selbst wieder bauen können. Soll die KI sich jetzt beschweren "inakzeptabel vom Spieler" so zu handeln?

    Also ich kann bei mir in Lübeck beobachten (Zeitraum ca. 4-5 Monate), dass die Konkurrenz quasi gar kein Material ranschafft. Wenn ich nicht ständig Holz und Ziegel ranschaffen würde, wird da gar nix gebaut. :( Ergo zieht der Punkt nicht.


    Also ich selbst würde auch wieder ganz klar bevorzugen das Material optional (!!!!) aus dem eigenen Lager zu nehmen, denn was mir gar nicht gefiel in P2, dass wenn das Material nicht vorhanden war, dass man nicht bauen konnte. Ich finde es gut, dass man jetzt den Grundstein schon mal legen kann, aber ich finde es nicht gut, dass mein Baufortschritt massiv vom Konkurrenten bzw. dessen Bauplänen beeinflusst wird.

    In P2 gab es aber auch die "Bauwarteschlange"! Bauvorhaben wurden von den Bautrupps in der Reihenfolge abgearbeitet, in der sie beauftragt wurden. Sicherlich war da für das Baumaterial immer schon da, aber auch da konnte es immer zu Wartezeiten kommen. Um hier mal das Extrem zu nennen: Es gab Spieler, die in Ihren Spielen den "198." Bau in die Warteschlange einer Stadt stellten.


    In P4 kannst Du die Baustelle einrichten und die Waren werden von der Stadt beliefert. Das ist eine Konzept-Entscheidung seitens GM gewesen. Ich bezweifele stark, daß man das noch ändern kann, selbst durch ein Addon. Dann ist natürlich noch die Frage, ob man will bei GM! ;)


    Aber letzlich dreht sich alles um die Waren. Egal ob P2 oder P4...Baumaterial ist wichtig für die Expansion. Wer keine Bauindustrie hat, bekommt früher oder später Probleme weiter zu wachsen. Das hast Du gerade am eigenen Leib erfahren. Also investier in Holz und Ziegel, kannst nebenbei noch ein paar Groschen Gewinn machen und bist für die Zukunft ein wenig unabhängiger, was den Bau von Gebäuden angeht. Bedenke eines: Spätestens wenn Du Deine erste eigene Stadt gründest, brauchst Du "Massen" von dem Zeug. Über den Daumen würde ich sagen 1000 Holz und 2000 Ziegel für Stadtgebäude und Mauer. Da sind noch keine Häuser und Betriebe dabei! ;)


    Also...nicht verzweifeln oder ärgern...P4 ist schon leicht genug, solles etwa noch leichter werden?

    comes hansae schrieb:

    Zitat von »Gehtnix« Mal daran gedacht, dass es deinen Konkurenten ebenso ergeht stellst du selber Gebäude in Warteschleife -> jetzt müssen die Konkurenten für deine Bauten Material besorgen bis sie selbst wieder bauen können. Soll die KI sich jetzt beschweren "inakzeptabel vom Spieler" so zu handeln?
    Also ich kann bei mir in Lübeck beobachten (Zeitraum ca. 4-5 Monate), dass die Konkurrenz quasi gar kein Material ranschafft. Wenn ich nicht ständig Holz und Ziegel ranschaffen würde, wird da gar nix gebaut. Ergo zieht der Punkt nicht.


    Die KI schafft herran nicht so wie man als Spieler dies tut doch nach und nach kommt etwas an. Zu beobachten war dies in meinem Spiel nachdem weniger Städte noch Holz oder Ziegel als vorrangigen Bedarf anzeigten und selbst, durch meine probiererei, kein Baumaterial von mir gestellt wurde kam es dennoch immer mal zu weiteren Fertigstellungen von Betrieb/e und Haus/Häuser. In den Städten selbstredent ohne Holz und Ziegel als Produktionsmöglichkeit. Ausserdem bekommt man bei Konkurenten plündern Holz und oder Ziegel ab und an ... :O ... das zu beginn des Spiels wo alle Städte noch nach Holz oder Ziegel fragen keins im großen Stil unterwegs ist liegt doch am Mangel entsprechender Beriebe für Holz und Ziegel die Nachfrage zu bedienen ...


    Das die KI nicht rigoros liefert was benötigt wird sollte logisch sein, wäre es so das alles von der KI an Bedarf gedeckt würde, wo möglich noch "vorausschauend" Betriebe/Schiffe gebaut Bedarf geliefert, hätte praktisch kein Spieler Chancen im Spiel -> bei den vorhandenen Startvorgaben zu gunsten der KI ... dies gilt für alle Waren nicht jetzt rein auf Baumaterial beziehen ...


    Selbst kann ich damit leben die Konkurenz mit Baumaterial zu versorgen, ohne dies zutun wäre sie wohl schwach wie in P2 -> übermäßig stark erscheint sie eh nicht (noch nicht???)


    Dorimil


    P2 Bauwarteschlangen werden meist zum Jahresende hin kleiner, bei mir jedenfalls, sodas man auf den Saves vom 01.01. die "wahre" länge nicht mehr so sieht, mehr als deine "198" Gebäude in einer solchen Schlange werden es schon mal ... hast du dann so 10-11-12 Bautrupps in dieser Stadt und setzt Betriebe mit 10 Tage Bauzeit geht das abarbeiten "ruck zuck" :P ... bei gut 30 Gebäude pro Monat fertigen ist die Schlange in spätestens 7 Monaten abgearbeitet - in anderen Fällen und Bauzeiten von 6 Wochen je Betrieb steht auch nach einem Jahr noch nicht alles ... nur mal so am Rande ...

    Zitat

    WiSim hat etwas mit Strategie zu tun diese wiederum ist (sollte es zumindest sein) vielfälltig und nicht an einzelne Vorstellungen wie es zu laufen hat gebunden. Wenn man sich vorstellt ein Spiel auf dieser Grundlage würde nach Schema "F" ablaufen --- für mich eine so "gruselige Vorstellung" von einem Spiel -> dies würd ich
    nicht mal einen 6 Jährigen spielen lassen

    :170:


    Kommt ja nicht so oft vor das Gehtnix und ich einer Meinung sind aber Das kann ich voll unterstreichen! ;)


    P4 wurde, wie die Meisten hier ja schon mitbekommen haben, im Handelsschwierigkeitsgrad leichter gemacht. Dafür gibt es Arbitrage / Schiffe aus dem “Nichts“ (Kneipenaufträge, KI-Kaperei) nicht mehr.


    Um die ganze Sache jetzt nicht zu einfach zu machen, ist doch die Bauwaren über die Markthalle zu organisieren, gar nicht mal die schlechteste Variante.


    Um das Alles logistisch in den Griff zu kriegen gehört schon einiges an Gehirnschmalz, auch (oder gerade) in späteren Jahren!
    Und ein wenig sollte das Spiel schon fordern . Ein Dank dafür an GM !

    Es geht nicht darum dass beim Bau meiner 1001 Brauerei diese in einer Bauwarteschlange ist sondern darum dass ich zu beginn des Spieles zuerst die Baumaterialien für meinen Konkurrenten ranschaffen muss damit danach meine eigenen Betriebe errichtet werden!


    Meinen Beitrag wegen des Feuers muss ich aber entschärfen. Nachdem die Stadt abgefackelt war wurden die Gebäude nach einigen Tagen ohne Baumaterial und sogar gratis wieder aufgebaut. Da alle Gebäude (über 100) sogar gleichzeitig innerhab weniger Tage wieder aufgebaut wurden war wohl Gottes Hand im Spiel :engel: Wenn es dazu irgendwo eine Info gegeben hätte, hätte ich mir einigen Ärger und den Beitrag dazu erspart.


    Trotzdem bleibt das Problem, dass man zu Beginn des Spieles den Konkurrenten fördern muss bestehen!

    Feuerwalze schrieb:

    Es geht nicht darum dass beim Bau meiner 1001 Brauerei diese in einer Bauwarteschlange ist sondern darum dass ich zu beginn des Spieles zuerst die Baumaterialien für meinen Konkurrenten ranschaffen muss damit danach meine eigenen Betriebe errichtet werden!


    Feuerwalze schrieb:

    Trotzdem bleibt das Problem, dass man zu Beginn des Spieles den Konkurrenten fördern muss bestehen!


    Exakt so sehe ich das auch. Schlagt mich, aber von einer WiSim erwarte ich, dass der eher wirtschaftliche Teil nämlich das Handeln einen fordert und nicht dass simple Barrieren eingebaut werden, die einen gerade am Anfang des Spiels benachteiligen und eigentlich einem Aufbauspiel eher entsprechen würden.


    Das Handeln fordert mich momentan nämlich überhaupt nicht. Und wie man dem Kalypsoforum entnehmen kann ist es als Produzent quasi unmöglich Verlust zu machen, weil die Preise in den Produktionsstädten eh nie unter den Produktionspreis fallen.


    Dass die KI am Anfang mehr Geld hat und dann einfach Häuser baut, wenn ich mir gerade mal die erste Produktionsstätte leisten kann mag zwar der Realität nahe kommen, aber mir bleibt keine Möglichkeit dies zu verhindern und während ich das erwirtschaftet Geld erst mal in Arbeitsstätten stecken muss (bringt nun mal mehr Geld) darf die KI fröhlich die Wohneinheiten dazu bauen, die Miete und das zusätzliche Ansehen kassieren und blockiert damit auch noch meinen Neubau der Arbeitsstätten. Mir bleiben also nur 2 Möglichkeiten in dem Fall, wenn mir das nicht passt:


    1) Ich muss solange sparen bis ich mir 2 Häuser und 1 Betrieb gleichzeitig leisten kann (unnötige Verzögerung des Spiels)


    2) Ich muss erst Häuser bauen und später erst die Betriebe. (unnötige Verzögerung des Spiels)


    Diese Art ein Spiel zu erschweren finde ich nicht zweckdienlich und schon gar nicht anspruchsvoll!!! Von gar nicht mal die schlechteste Variante würde ich nie sprechen. Ich finde diese Variante zu einfach und damit schlecht. Ein schwererer Handel hätte das ganze Spiel einen Einfluss, während diese Baustoff-Marktplatz-Organisation lediglich am Anfang einfach nur nervig ist. Es erschwert ja noch nicht mal das Spiel, es zögert das Unvermeidliche nur hinaus. Wie Feuerwalze schon sagt. Wenn ich meinen 1001 Betrieb baue, interessiert es mich nicht, ob vorher noch kurz 2 KI-Häuser gebaut werden müssen.

    comes hansae schrieb:

    Das Handeln fordert mich momentan nämlich überhaupt nicht. Und wie man dem Kalypsoforum entnehmen kann ist es als Produzent quasi unmöglich Verlust zu machen, weil die Preise in den Produktionsstädten eh nie unter den Produktionspreis fallen.


    Als es darum ging mehr den Spieler zu fordern durch effektive und nicht effektive Betriebe wurde mehrheitlich die Auffassung vertreten nur noch effektive Betriebe wären "gut" ... jetzt sieht man was dadurch, sowie dem Mindestpreis auf Produktionspreis festlegen heraus kommt -> jetzt wo es mehr oder weniger zu spät ist jetzt will man es anders ... ?(


    Verhältnis Betrieb zu Häuser = 1:1 es werden 25 Arbeiter pro Betrieb aufgenommen diese haben wieder je 3 Familienangehörige ergibt 100 Einwohner jedes (einfache) Wohnhaus fast 100 Einwohner. Öl ins Feuer? auch hier muss man nicht mehr nachhalten was man tut ... 1:1 gebaut passt ...


    Vor dem erscheinen hab ich bereits geschrieben ein Addon damit bekommen die P2 Spieler vielleicht etwas forderndes ...


    ... die Erstversion "muss" heute so sein das sie einen Gelegenheitsspieler nicht überfordert sonst kauft P4 nicht die breite Masse die nötig ist ... so war`s für jeden im Vorfeld schon zu lesen ...


    Entwicklungsfähig ist dies Spiel, also mal sehen was noch kommt ... es muss ja nicht nur mit einem Addon neues/Veränderungen eingebracht werden.


    Bevor ich mich entgültig zu P4 festlege muss erstmal alles gespielt worden sein und GM die Gelegenheit und Zeit nicht nur Tage, Wochen sondern gar einige Monate gehabt haben sich zu äussern ob und was kommen wird. Erst wenn von den Entwicklern geschrieben steht das war`s, ziehe ich mein Fazit und Urteile ob und in wie weit es sich gelohnt hat oder eher nicht!

    Gehtnix schrieb:

    Als es darum ging mehr den Spieler zu fordern durch effektive und nicht effektive Betriebe wurde mehrheitlich die Auffassung vertreten nur noch effektive Betriebe wären "gut" ... jetzt sieht man was dadurch, sowie dem Mindestpreis auf Produktionspreis festlegen heraus kommt -> jetzt wo es mehr oder weniger zu spät ist jetzt will man es anders ...


    Ich gehöre nicht zu diesen "man", also fühle ich mich auch nicht im Unrecht, wenn ich eine gegenteilige Meinung äußere.


    Gehtnix schrieb:

    Zitat von »comes hansae« Das Handeln fordert mich momentan nämlich überhaupt nicht. Und wie man dem Kalypsoforum entnehmen kann ist es als Produzent quasi unmöglich Verlust zu machen, weil die Preise in den Produktionsstädten eh nie unter den Produktionspreis fallen.


    Gehtnix schrieb:

    Als es darum ging mehr den Spieler zu fordern durch effektive und nicht effektive Betriebe wurde mehrheitlich die Auffassung vertreten nur noch effektive Betriebe wären "gut" ... jetzt sieht man was dadurch, sowie dem Mindestpreis auf Produktionspreis festlegen heraus kommt -> jetzt wo es mehr oder weniger zu spät ist jetzt will man es anders ...


    Gehtnix schrieb:

    Verhältnis Betrieb zu Häuser = 1:1 es werden 25 Arbeiter pro Betrieb aufgenommen diese haben wieder je 3 Familienangehörige ergibt 100 Einwohner jedes (einfache) Wohnhaus fast 100 Einwohner. Öl ins Feuer? auch hier muss man nicht mehr nachhalten was man tut ... 1:1 gebaut passt ...


    Bei mir nicht. ;-) Steht auch so im Handbuch warum. Würde mich wundern wenn das bei dir einfach so klappt :-)


    Gehtnix schrieb:

    Bevor ich mich entgültig zu P4 festlege muss erstmal alles gespielt worden sein und GM die Gelegenheit und Zeit nicht nur Tage, Wochen sondern gar einige Monate gehabt haben sich zu äussern ob und was kommen wird. Erst wenn von den Entwicklern geschrieben steht das war`s, ziehe ich mein Fazit und Urteile ob und in wie weit es sich gelohnt hat oder eher nicht!


    Gelohnt hat es sich für mich jetzt auch schon (obwohl ich Patrizierspieler seit den Anfängen bin), aber Kritik darf doch bitte erlaubt sein, oder nicht? Das nur mal nebenbei erwähnt.

    Das Verhältnis Häuser zu Betriebe ist 1:1. Das kann man sehr schön in einer neuen NL beobachten, wo einem keiner reinpfuschen kann. Pro 1 Arbeiter wächst die Bevölkerung um 4 Leute. Gut möglich, daß das Handbuch an der Stelle schlicht falsch ist?! ;)


    Baumaterial: völlig egal, ob am Anfang des Spieles, oder am Ende (wann ist das :kratz: ). Du wirst immer mal Gebäude der KI "mitbauen". So lange es Gebäude sind, ist der Materialaufwand ja noch überschaubar. In dem speziellen Falle war es ja der Dombau, der allein schon 500 Holz verschlingt. Das hält natürlich auf, keine Frage. Ob man das System gut findet oder nicht, bleibt jedem selbst überlassen. Aber das Spiel beim ersten Auftreten kleinerer Probleme gleich in die Ecke zu schmeissen, das ist etwas, was mir nicht in den Kopf will. ?( Wenn ich mir vorstelle, das hätten alle hier im Forum gemacht, wäre selbiges schon 2007 oder früher tot gewesen.


    Also...es ist wie es ist. Kritik üben ist natürlich erlaubt, das wollte ich bestimmt nicht unterbinden. Aber ob tatsächlich etwas an dem Punkt geändert wird, bleibt erstmal fraglich. Das liegt (leider) ausserhalb unseres Einflusses. Dennoch...deswegen gleich aufzuhören, käme mir nicht in den Sinn. Dafür macht mir P4 (wider Erwarten nach der Demo) zu viel Spaß.


    Was sagte mein Ex-Chef mal: "Es gibt keine Probleme, nur Herausforderungen!" :D

    comes hansae


    Es tut mir leid, ich kann nicht schön schreiben -> meine es dennoch NIE "bösartig" oder gar "bevormundent" -> es sollte nach meinem Verständnis jeder seine Meinung vertreten und schreiben, kommt es so vor als wollte ich eine Meinung unterbinden ist dies auf jeden Fall falsch interpretiert - warscheinlich hab ich schon zuviele Posts auf meine Art und Weise geschrieben! Wunder mich dennoch immer wieder was der Einzelne aus Sätzen anderer Autoren so liest (selbst nehm ich mich davon nicht aus).


    Zu dem Verhältnis Betriebe : Häuser muss man nicht mehr setzen als 1:1 manchmal nicht mal diese, dann wenn der Wohnraum weit unter 80% belegt ist ... erst oberhalb von 80% und um der KI zuvor zu kommen ... ist man darauf aus unbedingt zur Mitte der Stadt hin selbst Wohnraum zu stellen sieht es anders aus. Jedoch spiel ich schon immer so, nur das zu "verdienen" was notwendig ist und nicht um Millionen unnütz auf dem Konto zu horten. Es kommt nicht selten vor kein Geld investieren zu können was soll man dann mit einem übervollen Konto? Erst wenn der Kontostand mit den Abrechnungen fallen sollte wird wieder auf jeden möglichen Profit geachtet.


    Ausserdem ging es um den Spielanfang und dort ist ein mehr an Häusern nicht nötig sogar sind (meist) weniger möglich ... was dem Baumaterialmangel entgegen kommt ... bis dann mal die eigenen Häuser aufgewertet werden muss die Stadt schon reichlich wachsen ... und der Grundbedarf sollte nachgebessert worden sein sobald ausreichend Baumaterial zur Verfügung steht.

    Moin, moin,


    @Häuser 1:1. Das ist ja nur die Theorie, die den Bedarf erklärt. Im HB steht aber auch, dass die Leute nicht 100% der Wohnungen belegen. Ergo gibt es keine Vollauslastung und nach Eva Zwerg bedeutet das auch, dass auf einen Betrieb mindestens 1,2 Häuser kommen müssen oder auf 4 Betriebe 5 Häuser. Und die 80% stimmen in meinem Spiel nachgewiesenermaßen auch nicht. Lübeck hat bei mir 3200 Einwohner und die KI hat mit mir zusammen Wohnraum für 4700 Leute (oder sogar mehr) gestellt und dennoch baut die KI weiter Wohneinheiten ohne dass sie oder ich weitere Betriebe in der Zwischenzeit gebaut haben. ?( Auch hier scheint das HB wohl nicht zu stimmen.


    @Bevormundung / bösartig: Also ich kann nur für mein Auffassung sprechen, aber Dorimils und deine Beiträge kommen wirklich ab und zu (!) bevormundent oder Anti rüber, was nicht mit Personen zusammenhängt. Ist mir zuvor schon aufgefallen. Mich kratzt das nicht, wir kennen uns ja nicht, aber so manch anderer fühlt sich dann auch gern gleich persönlich attackiert. Aus eigener Erfahrung: Ein Smiley an der richtigen Stelle bewirkt da manchmal Wunder und lässt die Aussage ganz anders rüber kommen. Kann ich aus eigener Erfahrung sagen ;).

    Wohnraum wird für jede Gesellschaftsschicht separat bewertet, heißt doch nichts anderes gibt es eine hohe Belegung bei den Reichen fehlt Wohnraum obwohl die armen erst 50-60 %, als Beispiel, belegt haben. Hier muss man doch erstmal erkannt haben wie die Zusammenhänge und Abhängigkeiten laufen - sind sie vergleichbar mit P2? also liefert man mehr Waren die bevorzugt von den Reichen verbraucht werden wächst hier jetzt deren Anteil schneller als die Stadt insgesamt - oder wie sind sie nun die Abhängigkeiten ... am Ende, beim Vollausbau, wird man sehen wieviel Wohnraum wahrlich "mehr" vorhanden sein muss, vergleicht man hier wieder mit P2 gibt es dort keinen Bedarf an Überschuß! Jedoch im Wachstum muss auch dort für jede Gesellschaftsschicht Wohnraum nach Bedarf geschaffen werden. ;)

    comes hansae schrieb:

    @Bevormundung / bösartig: Also ich kann nur für mein Auffassung sprechen, aber Dorimils und deine Beiträge kommen wirklich ab und zu (!) bevormundent oder Anti rüber, was nicht mit Personen zusammenhängt. Ist mir zuvor schon aufgefallen. Mich kratzt das nicht, wir kennen uns ja nicht, aber so manch anderer fühlt sich dann auch gern gleich persönlich attackiert. Aus eigener Erfahrung: Ein Smiley an der richtigen Stelle bewirkt da manchmal Wunder und lässt die Aussage ganz anders rüber kommen. Kann ich aus eigener Erfahrung sagen .


    "anti"? "bösartig"? Nö...bin ich nicht! :P :D


    "bevormundent"? ?( Kann ich nicht beurteilen...die Wirkung bestimmt der Empfänger. Allerdings ist der einzige Mensch den ich wirklich bevormunden will, meine Tochter. Aber so ist das nun mal...man schreibt, wie man denkt...die einen bedanken sich, andere fühlen sich auf den Schlips getreten. Ich würds gerne allen Recht machen, aber das wird mir zu anstrengend! :crazy:


    Davon mal ab, respektiere ich jede Meinung, was mich aber nicht davon abhält, sie manchmal ändern zu wollen! 8)



    So comes...ich habe in diesem Beitrag mehr smilies, als Du in Deinen drei letzten zusammen! :P ;) :wech:


    In diesem Sinne: :trink1: :bier: